藝術(shù)中國(guó)：劇團(tuán)是到處走，還是就在一個(gè)地方演出？
    張向東：到處也走，也流動(dòng)。演出連臺(tái)本的，比如這個(gè)影社，一社演完之后，或者三社、二社來輪換著，他們上別處，換著下鄉(xiāng)，城里有一撥，像唐山、秦皇島、灤縣這都有專門供皮影演出的場(chǎng)所。

    藝術(shù)中國(guó)：你們演的最長(zhǎng)的戲是多長(zhǎng)時(shí)間？
    張向東：最長(zhǎng)的戲演一兩個(gè)月沒問題。因?yàn)槟菚r(shí)候是一天演兩個(gè)半小時(shí)，一個(gè)本一天能演一個(gè)小時(shí)。

    藝術(shù)中國(guó)：那皮影后來發(fā)展的怎么樣？
    張向東：后來發(fā)展到頂峰的時(shí)候，尤其是四清開始，那些傳統(tǒng)戲都封閉了，不讓演了。這樣一點(diǎn)一點(diǎn)到文革以后，除了樣板戲以外別的不讓演了，這個(gè)畢竟是很少，后來中央有個(gè)文藝六條，關(guān)于整頓自負(fù)盈虧文藝團(tuán)體的精神，把這些專業(yè)團(tuán)體都撤銷了。撤銷之后，人們到各個(gè)崗位，農(nóng)村、企業(yè)、工廠的都有。

    藝術(shù)中國(guó)：那您一開始學(xué)的時(shí)候，是不是想把它當(dāng)做一個(gè)一生的職業(yè)？
    張向東：那是。到現(xiàn)在為止，這個(gè)職業(yè)在我的心目當(dāng)中還高于其他的職業(yè)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是沒有辦法，必須得從事一個(gè)工作，皮影不能搞了，必須得干別的。為了皮影，我退休之后，一家保險(xiǎn)公司、一家個(gè)體運(yùn)輸?shù)亩颊椅?，讓我?guī)兔?，甚至跟我合作，我都拒絕了，我就想搞皮影，如果皮影在我們這一代再不伸手挽救挽救，可能后人都把它忘了。

    藝術(shù)中國(guó)：那現(xiàn)在在你們當(dāng)?shù)剡€有沒有年輕人學(xué)皮影？
    張向東：有是有，但是很少。因?yàn)槠び埃凑宅F(xiàn)在的形勢(shì)看，不能養(yǎng)家糊口，不能當(dāng)終生職業(yè)，只是愛好和喜歡罷了?，F(xiàn)在快節(jié)奏的文化，快節(jié)奏的文藝圈子里都把皮影藝術(shù)丟了，這樣人們?cè)谖堇锟梢钥粗娨暎朴崎e閑的就過去了。再一個(gè)，尤其是唐山皮影注重唱腔，像京劇一樣分得特別清，生耄青旦丑等等，但是人們連國(guó)粹的京劇都不是特別的專注，所以皮影也是一樣，受到現(xiàn)在新潮文化的排擠。另外，過去的故事，像過去楊家將、隋唐五代、飛龍傳等等，總的來說，唐宋元明清，元代少一些，其他的還是很多。我不知道大家怎么看，金庸編的武俠書都不是一個(gè)模式，人們現(xiàn)在欣賞現(xiàn)代模式的比較多，皮影只限于一些中老年人，中老年人還是喜歡這個(gè)品味。兒童們就是看看熱鬧。我現(xiàn)在最擔(dān)心的是皮影的演出隊(duì)伍也少了，觀眾也少了。

    藝術(shù)中國(guó)：你們采取過什么措施，或者國(guó)家采取過什么措施來拯救皮影？
    張向東：如果說國(guó)家強(qiáng)迫讓別人欣賞皮影是不可能的，只能是從政策上、從經(jīng)濟(jì)上給予扶持。演出團(tuán)體打造一些精品，讓各個(gè)階層的、各個(gè)年齡段的人都能夠接受得了，這樣的話才能使皮影，不能說達(dá)到以前的輝煌，起碼能夠把皮影傳承下去。

    藝術(shù)中國(guó)：就您演了這么多年的皮影，中間有兩段時(shí)間沒有從事這個(gè)職業(yè)，您覺得皮影里有什么東西讓您著迷？
    張向東：因?yàn)槠び?，尤其是冀東皮影，它有一個(gè)古色古香純樸的味道，包括現(xiàn)在的一些年輕人，有時(shí)候冷不丁的干某一個(gè)行業(yè)都一樣，深入不進(jìn)去，當(dāng)你深入進(jìn)去之后，覺得這個(gè)東西特別奧妙，也特別值得寄托終生，是特別好的東西。無論是腔調(diào)還是表演的細(xì)膩，這輩子反正是不能忘了。

    藝術(shù)中國(guó)：比如你操作箭桿皮影的東西，得訓(xùn)練多長(zhǎng)時(shí)間？
    張向東：這個(gè)得根據(jù)一個(gè)人的悟性，過去雖然講得有點(diǎn)過，“臺(tái)上十分鐘、臺(tái)下十年功”，但起碼來說得有三到五年的基礎(chǔ)。上去就摸，也可以把它提上去，但是表演的動(dòng)作都不是那么理想。

    藝術(shù)中國(guó)：您認(rèn)為冀東皮影和其他地方的皮影有什么樣的不同，有什么樣的特色？
　　張向東：冀東皮影的特色是注重唱腔和表演以及造型這幾項(xiàng)。我們?cè)煨褪仟?dú)特的，像大佛寺、龍門石窟、云岡石窟的，鼻梁是直的，過去為什么講皮影是如來佛的弟子，過去皮影也是主流藝術(shù)，冀東皮影跟陜西比，陜西有它獨(dú)立的皮影腔調(diào)，它是碗碗腔和秦腔，湖南的皮影唱花鼓戲，黑龍江的唱龍江音，南方有唱越調(diào)的，唱什么的都有，但是唐山皮影有唐山皮影的調(diào)子，表演戲是注重馬上步下的短打，這都已經(jīng)體現(xiàn)出來了。所以，唐山皮影從排列來看，一進(jìn)門介紹的時(shí)候，給唐山皮影排列第一位。但是，西北皮影年限比較古老，從漢代、唐代、宋代，宋代就已經(jīng)傳到黃河流域，那時(shí)候一開始出來的時(shí)候還是在陜西，考證年限是比較古老的。

    藝術(shù)中國(guó)：現(xiàn)在在民間，在當(dāng)?shù)剡@種皮影劇團(tuán)還多嗎？
    張向東：不太多，拿秦皇島市來說，能夠達(dá)到我這樣規(guī)模的就一家。唐山市有正式的皮影團(tuán)，規(guī)模也挺大。在我們那兒也就是幾個(gè)人圍在一塊，哼哼呀呀唱一些小節(jié)目什么的。

    藝術(shù)中國(guó)：你們的社團(tuán)也是退休的人員？
    張向東：有的是退休的，有的是務(wù)農(nóng)的時(shí)候，尤其這幾個(gè)年輕的，他們都是來自于凌源，是聘請(qǐng)來從事這個(gè)活動(dòng)。

    藝術(shù)中國(guó)：就是干完這幾天，回去繼續(xù)務(wù)農(nóng)。
    張向東：對(duì)。如果有活動(dòng)再繼續(xù)唱。剩下幾個(gè)退休的，有唐山皮影退休的，昌黎皮影退休的，我是秦皇島的，還有其他崗位上退下來的，以這個(gè)為骨架，缺什么角色找什么角色。

    藝術(shù)中國(guó)：您覺得你們這兩次到北京來，對(duì)拯救皮影或者對(duì)皮影的傳承起到什么作用呢？
    張向東：我覺得起一個(gè)很大的推動(dòng)作用。第一，國(guó)家還在重視這些東西，這些東西雖然暫時(shí)被有所遺忘，實(shí)際上這些東西在慢慢的復(fù)蘇。這次演出之后，我們要好好保持下去，增強(qiáng)我們的信心。第二，對(duì)地方政府忽略民俗文化這一點(diǎn)，還是要給一個(gè)小小的提醒。上面開始弄，下面開始弄，中間這個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)樗ソ?jīng)濟(jì)、抓起來的，不會(huì)顧及到這些東西。

    藝術(shù)中國(guó)：現(xiàn)在好象更多的皮影藝人，通過皮影戲的造型，賣給別人賺錢，很多皮影藝人都改行做這個(gè)了，您覺得這是對(duì)皮影藝術(shù)的推動(dòng)嗎？
    張向東：如果他原先是從事皮影演出的，他要是改行做這個(gè)，在輿論方面，環(huán)境都有皮影的存在，實(shí)際上也是對(duì)皮影的推動(dòng)，但是我想因?yàn)楝F(xiàn)在政府部門也不好有什么尺度來考核，最好是達(dá)到一定質(zhì)量的，皮影本來就已經(jīng)落后了，再加上不演精品，讓人家一看這是什么呀，會(huì)不屑一顧，也是對(duì)皮影的褻瀆，也出來了很多光盤，像這個(gè)光盤還可以，有的地方出的光盤，一些小散班子做的那個(gè)，變相就把皮影品格降低了。

    藝術(shù)中國(guó)：比如皮影戲演出的時(shí)候，我剛才看了一段火焰山，作為年輕人來說，中間一大段唱腔聽不懂的，您覺得這個(gè)皮影要傳承下去，應(yīng)該讓更多的人聽得懂，還是保持原生態(tài)的狀態(tài)是最好的？
    張向東：剛才你看到的這個(gè)，因?yàn)檫@是一個(gè)小片斷，在大學(xué)演出，都有打字，有字幕，唱的什么、說的什么都有字幕出現(xiàn)。所以，這個(gè)給觀眾帶來一定的方便。但是我們現(xiàn)在條件還不足，因?yàn)榭梢杂秒娔X通過顯示屏打字，但是現(xiàn)在我們沒有這個(gè)條件，只是跟著幻燈，照上去，我們桌子前面有一個(gè)小白條就是上字用的。

    藝術(shù)中國(guó)：您希望皮影戲以后，或者您的家鄉(xiāng)或者在周圍，這樣演出氛圍能達(dá)到什么樣的狀態(tài)？
    張向東：起碼來說不排斥，現(xiàn)在有的年輕人排斥這個(gè)東西，村干部都是新的，因?yàn)榈酱謇镅莩?，還是得給演員們拿一部分錢，有的人寧可喝酒去，或者看歌舞也不愿意看這個(gè)皮影戲。如果普及的情況下，認(rèn)為廣泛的，民俗文化是國(guó)家的瑰寶，我覺得應(yīng)該提高到愛護(hù)自己的祖先、愛國(guó)的角度來考慮。那些糟粕的東西少看，像二人轉(zhuǎn)，當(dāng)然在中央電視臺(tái)小品里看得還是挺有意思的，但下邊一演出都是胡說八道，什么都有。人們現(xiàn)在文化底蘊(yùn)低了，以前皮影雖然是皮影戲，但都是講理的，都是有歷史的依據(jù)，雖然有些也會(huì)夸張，都是根據(jù)傳統(tǒng)的東西下來的。比如說塑造的任務(wù)，像程咬金，不像香港拍的電視劇那樣說的，現(xiàn)在都是以愛情為主，以前那個(gè)根本不講那些東西。女人都是三從四德，但是這方面也是落后的，實(shí)際上也不用過多的，過去中國(guó)女性像那樣嗎？不是看誰就跟誰搞對(duì)象，不可能的。所以，還是以宣傳仁義禮智信，仁義道德、忠孝結(jié)義的角度還是符合中國(guó)的國(guó)風(fēng)。因?yàn)橹袊?guó)的古文化還是應(yīng)該本著原來宣傳的框框，往外跳是犯規(guī)的?，F(xiàn)在暫時(shí)得到哈哈一笑，真逗樂，說得好，實(shí)際上本身心靈上就不好了。

    藝術(shù)中國(guó)：皮影戲目前受歡迎的程度，在城市里是不是比農(nóng)村更受歡迎？
    張向東：在農(nóng)村受歡迎，但是在城里，我們兩次在這樣的殿堂演，城里人也很歡迎皮影，看得特別高興。這兒還封閉一點(diǎn)，我們?cè)趪?guó)家博物館，演完之后，都到后臺(tái)跟演員握手，照相什么的，都特別好。但在這邊不讓到后臺(tái)去，要差一點(diǎn)。其實(shí)人家問你，也是交流。

    藝術(shù)中國(guó)：謝謝您接受我們的采訪。